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陆陈汉语董事长陆陈：教育应该是不吝啬的事情，这不是短期的盈利行为，我们不吝啬地付出，相信回报是无限的。

陆陈汉语董事长陆陈

采访报道 / 中教全媒体 侯娜欣

 “我只要活着，就会继续做中文国际教育，能做多少就做多少，这是我生命的一部分。”在从事中文国际教育近30年后的今天，65岁的陆陈，仍然坚定不移地带领着陆陈汉语团队，克服无数的困难，在全球儿童中文国际教育发展的路上砥砺前行。

陆陈汉语国际教育集团1991年成立于中国香港，为大批香港管理精英的中文学习做出了巨大贡献。2002年，在香港教育统筹局的建议下，成立香港第一所汉语语言学校。近30年来，陆陈汉语培养了一批又一批的老师和成千上万的学生。

在百年不遇的疫情面前，陆陈校监以敏锐前瞻的判断，经过了一周的慎重严谨的挑选和部署，毅然决然做出决定——全校转为线上教育。原班师生、原班课程、原班时间，顺滑平移至线上课堂，保障所有希望继续学习学生的停课不停学。学生在陆陈汉语老师们的带领下，真正体验线上学习对线下学习的优化过程，所有老师也在线上线下课程的教学过程中，再次优化自己的教学理念、教育模式和教育成效，并在外界环境极端变化中，深刻理解和实践了什么是生存、什么是永续、什么是发展的动态能力。再一次验证了儿童中文国际教育企业的不忘初心。

互联网不仅改变了中文国际教育中教与学的方式，也跨越两千公里的山河，让中教全媒体主编夏巍峰和陆陈汉语董事长陆陈女士进行了一场线上对话。

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强调汉语言文字的学习深度、速度和厚度

夏巍峰：您认为中文国际教育的教学重点是什么？

陆陈：从全球著名的教育三角理论来说，教师+教学内容+学生这个三角形，形成一个教育的闭环系统。其中必然是要有这三种要素，彼此之间相互关联也相互制约。

应用在中文国际教育中，我们这样看：

第一，在教师方面，要有能力重新认识汉语国际教育的教学，上课只是一个教学活动。教育是融会贯通在教师的血液中的美学意识和对每一个学生深层能力成长的关注。教师必须有意识地科学地在教育教学体系指导下，有标准地有规律地根据学生的学习内容和学习特点，提供相应的教学方法。

第二，在教学内容方面，中文国际教育要体现人类的语言学、教育学以及各个学科的综合学习能力，就应该有完整的教育学科概念和语言文字文化理解的学习体系，强调在有限的时间里让所有语言学习者都能够找到学习方法看到学习进步的成果。

第三，在学生学习方面，如果学生和教师之间不是相融的关系，就很难做好。学生学习并不是教师针对某年龄段教学的问题，其中是一条万丈鸿沟。

第四，要承认学生天生就具备一个学习系统的，其中包括学习动力、学习乐趣、学习探索的满足感和学生的同侪认同感。后天的学习系统建构，需要包含学习目标、学习理念、学习生理学概念、学习内容的自我设置的标准以及自我测评的能力。

第五，最终达到学习所有语文（无论中英文）所承载的历史文化美学和价值观念。这个三角形的边，平均构成了一个等边三角形，而在这个平面上，我们还有另外的思考，那就是教育高度的统领——这就是教育动态能力的发展的三维发展模式。

夏巍峰：文化如何体现在语言教学中？

陆陈：汉语教育主要还是以汉语言文字教育为主，文化历史科学自然融在其中。海外中文教育，当学生对语言文字学深学透的时候，就是他对中国文化和思维方式开始感兴趣的时候。陆陈汉语强调汉语言文字的学习深度、速度和厚度，就是把遇到的文学文化历史科学地理自然而然地融在语言文字里，是一种“润物细无声”的做法。为世界上需要学习汉语的人，用科学的设计某个年龄段应该会什么，根据母语的标准设置让非母语环境的孩子的中文学习得像中国内地这么好。这就是我们的奋斗目标。

教学研讨会

夏巍峰：陆陈汉语主要为哪些人群提供汉语教学服务？

陆陈：陆陈汉语是香港政府建议成立的汉语语言学校，既然是汉语语言学校，就要有对全年龄段各种人群的教学能力，所有人群都是我们的教学对象。

在语言的早期教育里，推前到从准妈妈开始，就应该意识到儿童的语言教育怎么发展；陆陈汉语有照顾婴幼儿0-3岁的摇篮汉语，3-5岁的娃娃汉语，接下来是先上小学预备班的小小汉语，我们把儿童每一天的成长看成是一个生命的活动。因此，我认为儿童的语文教育是语文教育生理学的学科，是学生学习掌握汲取知识的能力的学科，也是所有学科的未来学习的综合能力的学科。

陆陈汉语不是托儿所、幼儿园，也不是小学中学和大学，但却把一个人的成长全过程的语文教育连在一条红线上，用我们的心血、智慧和能力，陪伴着所有需要我们的家长和孩子们。“从小学习优雅的汉语，长大通古今博中外”，带着这个坚定的信念，每一个学生来学校，我们带着他们，从牙牙学语的小娃娃，到满地快跑的小朋友，从小学生、中学生，到以优秀的成绩完成国际考试、香港本地考试，一直到他们进了大学，毕业了，我们还能看到他们的成长和成就。这就是陆陈汉语教育的生命动力。

夏巍峰：什么是真正的语文教育？

陆陈：开班上课还不能算是完整的教育。我觉得教育跟教学是两个不同层面和不同时间付出的概念。我不太同意语文就是学知识，那就有很多途径学习，不用一定重视母语教育。这也是过去很多年忽略了母语教育认为“在中国的地方，会说中文，还不会学中文吗？”的原因。今天的大部分孩子们的汉字书写退步了不少，这个退化性变化非常值得重视。因为不论互联网如何发展，中国人的汉字书写也不应该退步，这是目前唯一能够看到几千年的文化传流的痕迹。

在海外，语文教育是中华后代的文化留根工程，也是世界认识中国理解中国的途径。海外儿童中文国际教育要尽快提升尽快做出科学的标准和教学指引。课程要有系统的设置，而不是用母语课程讲浅显一些，更要有在有限的时间里比母语教育更加有效的教师培养、教学管理和教学训练。

除了语言本身的教学，特别需要儿童思想成长的内容以及社会教育。语文是所有学科学习过程中的综合能力，贯穿在一生的学习中，学语文重要的是学理解、学思维逻辑。我反复跟学校里的老师强调，语文的目的不是学那些名著或是学知识，而是学习分析、欣赏和思辨的能力，更是学习如何汲取知识的悟性，有些年轻人，不能理解分析辨别世界的历史发展与现实，甚至在从小到大的教育中没有掌握智慧的学习，其实害了两代人。这也是我们正在做的，要彻底改变语文教学内容和教学目标，为什么学怎么学就是关键。

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把陆陈汉语变成面向全球的中文教育平台

夏巍峰：突如其来的疫情让陆陈汉语遇到了哪些困难，如何解决的？

陆陈：香港的困难远不止一次疫情。从2014年“占中”以后就一直受到社会环境、出行交通安全、人们情绪的影响，去年又有半年多是在暴乱的极端混乱下，陆陈汉语的学生数量受到了很大影响。疫情开始以来，线下教学受到了更大影响，1、2月份零收入，每月场地租金就有上百万，还有教师工资等开支。老师员工要生存，孩子要读书，教育是文化长河，不能断流。不能因为任何原因让孩子不能上课。

于是经过反复研究，最终选择了胜友的平台进行线上教学尝试，并在试用一个星期之后把课程的原班人马、时间、内容平移到线上，只是改变了教学形式，这对学生来说是最小的波动。首先让学生试用两星期，等学生和家长了解并熟悉在线学习模式之后才正式开始上课。

这些是我们久经考验的教育价值观的坚持，我仍然是义无反顾，带领团队勇往直前。不是对香港有信心，而是对我们久经考验的团队和家长们的信任有担当。

夏巍峰：家长和学生对线上教学有怎样的反馈？

陆陈：家长对线上教学的反馈特别好：1.学生免了在路上的时间，也更加安全，家长放心；2.原来的教学进度丝毫不受影响，反而更让孩子们觉得改变了教学方式，更加活泼，孩子开心；3.孩子学习得更好，在线教学平台成了教师家长学校之间非常好的交流工具，家长通过对在线教学的旁听对教师的教学非常有信心，老师们更开心专心；4.经过一个多月的线上课程，越来越多的学生家长要求加课，带领弟弟妹妹，介绍朋友一起学习。

线上教学不仅是开了一道门，让远方的同学不再因为物理距离而不能来上学。互联网的逻辑，是站在山顶遥望高山低谷，让我们以全新的视野，去看去做以前可能做不到的东西。

疫情期间老师在进行线上教学

夏巍峰：对您而言，往线上转型的过程中最大的考验是什么？

陆陈：对我来说最大的考验就是决策。六年前我就在考虑做教育+互联网的转型，但因为我们不熟悉这个领域，香港又特别难请到互联网人才，所以一直都没有正式转型，但一直在做线上教研和电子出版协同编纂。也正式这些前期的大量准备工作，才有今天迅速上线的厚积薄发。

此外，陆陈汉语参与了中教全媒体平台，对在线教育以及中国互联网发展的了解，让我们在这条道路上锲而不舍，不断钻研。陆陈汉语将作为面向全球的中文国际教育平台，只有互联网可以实现这个目标，除了这个方法以外我也无法分身去到全世界。中国内地在互联网教育发展的速度，以及互联网本身的巨大能量，是让我做出儿童中文国际教育不仅成为OMO模式而且要下沉到“基本生活空间”的决策。

夏巍峰：面对困难，是什么让您坚持了下来？

陆陈：陆陈汉语国际教育成立于1991年，1998年是金融风暴；汉语语言学校2002年成立，2003年就是非典，2008年是甲型流感，2009年是金融海啸，2014年占中。我们一直在大风大浪里走过来，但这次疫情还是遇到了前所未有的困难。但我只要活着，就会继续做中文国际教育，能做多少就做多少，这是我生命的一部分。

为什么亏本也要坚持，什么动力？从经济的角度，一天也不应该做；从研究的角度应该坚持做；从教育成果和教育价值的角度，不舍得不做！从国家未来的文化根基考虑，不能不做，而且还要有更多接班的人群，接班的地区，让汉语文化的根基深深扎在华人后裔的群体中家庭中社区中，才能影响世界。

夏巍峰：老师为做好线上教学做了哪些准备？

陆陈：我特别高兴的就是看到年轻老师的互联网教学能力有了飞跃式发展和长进，而资深教师的课程研究能力强，两者结合在一起是非常好的组合。

线下，陆陈汉语数十年坚持非常严格的持续性教师培养，从初学到主管到校长都有系统的训练。在线上课程的教育学准备系统中，陆陈汉语保留了良好的教学管理制度，更把线上课程再一次作为线下课程的优化过程。保障教学素质，是教育机构的唯一教育宗旨。目前，我们也开始逐步恢复线下课程。

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教育应该是不吝啬的事情

夏巍峰：您如何定位陆陈汉语？

陆陈：儿童中文国际教育企业是在传统的大中小学以外的社会教育的教育组织形式，担负着海外华人华侨子女和国际儿童中文教育的系统长期的教学责任与提高教育标准的需求。陆陈汉语就是这样坚持不懈地研究发展，努力做好儿童中文国际教育教学系统管理理论系统研究的机构。

夏巍峰：在大陆地区，陆陈汉语进行了哪些尝试？

陆陈：这六年来在内地，我们编辑的《小学生古文经典》得到中国图书进出口总公司的重视，独家代理进入内地，让我们内地更多的家长和老师有了多一个家庭教育的读物。此外，我们还尝试把陆陈汉语精髓的内容融入到社区阅读空间中，这是从共享概念里得到的灵感，这两年已经有一些雏形。阅读空间主要针对老人和三岁以前的孩子，叫社区的双端教育。通过社区阅读空间把陆陈汉语分级阅读的内容带到了内地，并且非常受欢迎。教育应该是不吝啬的事情，这不是短期的盈利行为，我们不吝啬地付出，相信回报是无限的。

夏巍峰：您觉得互联网给您带来了什么？

陆陈：互联网平台解决一些线下不能解决的问题，同时又有更多的挑战出现，或是诱惑或是机会，需要更加冷静的思考与判断。全球化国际化是一条难走的路，而教育始终是无国界的，我们是把优质的产品和教学服务教给需要我们的人。互联网给我们开了一扇天窗，但是迈出房子的路也是相当难走的，所以我想干脆把墙拆了，但我们还是要把核心做好，很多链接国际的思考不在于位置在哪，而是我们的内容能去到多远。

夏巍峰：您曾经是医学生，学医的经历对您有什么影响？

陆陈：学医的那段经历给了我特别深的影响。第一，做一个优秀的医生，也做一个优秀的教师。我终身铭记老师的一句话：好的医生一定是生理学、物理诊断学等所有学科都优秀的全科全能学生。我用我所有的学科经验经营思考我们的办学。

第二，中医的整体观念就是中国文化的最重要体现，也深刻影响在陆陈汉语整体汉语素质的教育框架里。中医既解决问题又扶正调理，西医是解决问题在先，所以我们解决问题跟培养基础两者同时存在。我跟同事说过，医生并不知道进来的是什么病人，医生要在几分钟里凭借原来的本事做出诊断，并给出治疗方案，医生必须要准备好才能这样做。做老师应该有做医生的准备和敏锐，也要有医生的判断和预见才行，这就是我们在教育领域中的另一个优势。

夏巍峰：您从事教育事业的30多年来最大的成就感是什么？

陆陈：最大的成就感就是让更多的孩子喜欢了汉语学习，这是非常难的一件事。在中国内地不觉得，但是在海外学中文的挫败会让孩子害怕学中文，也让我深刻地去想为什么孩子在中英文的学习上差异会这么大。

首先，我们看到海外全球儿童的中文国际教育过程中，在目前还没有针对儿童的国际中文学科国家教学标准的情况，我们先做，为国家分担，为海外华人孩子争取学习机会。帮助了无数的孩子和家庭保住了中文的学习，保住了这些家庭对汉语对今日中国的认同感，和时间抢孩子，为孩子抢时间！

第二，我们自重自律自立自强地要求自己，在任何艰难的时刻不忘初心，为海外中国人的形象做了正面影响。为国家为香港培养了大量人才，认同今日中国。为了支持儿童中文国际教育的发展研究，我们重视海外的儿童教育标准，以及海外教师的素质训练，在28年里始终坚持走在时代的前端。

陆陈老师和十五年前她的学生在一起

夏巍峰：陆陈汉语下一阶段的规划是什么？

陆陈：在中国内地，通过互联网，人民的生活方式、学习方式做了很多改变，教育要通过这些改变，为未来20年的人口老龄化和教育社区化的现象做出新的贡献。

首先，“你陪我长大，我陪你变老”。

这次疫情，让我们看到社区是最安全的基本家园环境，我们要在未来的工作中，好好思考老人的三个不同的年龄阶段需要的服务，社区两头尖的一老一小，是社会最弱的群体，需要大量的关怀。因此我们将在社区居家养老服务管家和家园培养教育管家的社区服务上，研究打造居民最需要的教育服务，通过陆陈汉语多年的教育成果和教育内容让更多的家庭得到帮助。

其次，做儿童中文国际教育企业的孵化器。

在海外国家地区，继续用线上线下同步模式，开发教研工作。我们国家是世界上主要使用汉语的大国，也是在海外最多华人后代的国家，母语是最核心的文化的传承，如果在语言教育体系上没有做好，第二、三代华侨的孩子就没有机会学得容易学得好。我们将把儿童中文国际教育企业的动态发展能力作为重点的研究，孵化更多的教育机构管理人才和教研人才，成为儿童中文国际教育企业的孵化器。